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	<title>Kommentare zu: SEO, Ausschreibungen und die Un-Kultur</title>
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	<description>Das deutsche Suchmaschinen-Magazin.</description>
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		<title>Von: Martin Schröder</title>
		<link>http://www.suchmaschinentricks.de/aktuelles/seo/709.php/comment-page-1#comment-61117</link>
		<dc:creator>Martin Schröder</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Mar 2009 14:08:33 +0000</pubDate>
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		<description>Mal das Ganze aus Kundensicht: Wir wollten vergangenes Jahr die SEO-Aktivitäten für eines unserer Online-Projekte an eine externe, Berliner Agentur vergeben. Keine der angesprochenen Agenturen konnte oder wollte ein für uns auch nur halbwegs nachvollziehbares Konzept erstellen. Es hieß stets &quot;wir machen&#039;s für xyz Euro&quot;, aber wenn wir nachgefragt haben, WAS denn gemacht wird, dann hieß es, dass man das leider so genau nicht sagen könne, da wir es sonst ja selbst machen könnten. Na toll. Wir haben uns aber an SEO-Agenturen gewandt, weil wir es eben gerade nicht selbst machen wollten. Jetzt machen wir es notgedrungen doch weiterhin selbst, hilft ja nüscht. So blauäugig sind wir dann ja auch nicht, dass wir &quot;einfach so&quot; eine Agentur beauftragen, ohne vorher zu klären, welche Leistungen erbracht werden. Sehr schön war auch das Angebot einer Firma, die einen extrem krummen Betrag von 3.124 Euro (so ähnlich zumindest) im Monat veranschlagt hatte, und die bei der Nachfrage, wie sich dieser krumme Betrag denn errechnen würde, absolut keine Antwort wusste. Das war keine 2-Mann-Klitsche, es gab dort rund zehn Mitarbeiter.

Ich weiß nicht, ob das vorgehen der von uns kontaktierten Agenturen typisch für die Branche ist, aber bei mir blieb das Gefühl zurück, dass man es doch überwiegend mit Firmen zu tun hat, die beim Stichwort SEO das große Geld wittern und die potentielle Kunden eh für ahnungslos und naiv halten. Es ist kein schönes Gefühl, als &quot;Opfer&quot; betrachtet zu werden und nicht als &quot;Partner&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mal das Ganze aus Kundensicht: Wir wollten vergangenes Jahr die SEO-Aktivitäten für eines unserer Online-Projekte an eine externe, Berliner Agentur vergeben. Keine der angesprochenen Agenturen konnte oder wollte ein für uns auch nur halbwegs nachvollziehbares Konzept erstellen. Es hieß stets &#8220;wir machen&#8217;s für xyz Euro&#8221;, aber wenn wir nachgefragt haben, WAS denn gemacht wird, dann hieß es, dass man das leider so genau nicht sagen könne, da wir es sonst ja selbst machen könnten. Na toll. Wir haben uns aber an SEO-Agenturen gewandt, weil wir es eben gerade nicht selbst machen wollten. Jetzt machen wir es notgedrungen doch weiterhin selbst, hilft ja nüscht. So blauäugig sind wir dann ja auch nicht, dass wir &#8220;einfach so&#8221; eine Agentur beauftragen, ohne vorher zu klären, welche Leistungen erbracht werden. Sehr schön war auch das Angebot einer Firma, die einen extrem krummen Betrag von 3.124 Euro (so ähnlich zumindest) im Monat veranschlagt hatte, und die bei der Nachfrage, wie sich dieser krumme Betrag denn errechnen würde, absolut keine Antwort wusste. Das war keine 2-Mann-Klitsche, es gab dort rund zehn Mitarbeiter.</p>
<p>Ich weiß nicht, ob das vorgehen der von uns kontaktierten Agenturen typisch für die Branche ist, aber bei mir blieb das Gefühl zurück, dass man es doch überwiegend mit Firmen zu tun hat, die beim Stichwort SEO das große Geld wittern und die potentielle Kunden eh für ahnungslos und naiv halten. Es ist kein schönes Gefühl, als &#8220;Opfer&#8221; betrachtet zu werden und nicht als &#8220;Partner&#8221;.</p>
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		<title>Von: Ron</title>
		<link>http://www.suchmaschinentricks.de/aktuelles/seo/709.php/comment-page-1#comment-59596</link>
		<dc:creator>Ron</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Mar 2009 01:15:22 +0000</pubDate>
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		<description>@ firstdayblack: ein weg. noch stupider wird der ansatz zu kalkulieren, dass der kunde das bekommt, was er zu zahlen bereit ist. mit anderen worten soll das bedeuten, drueckt er den preis, dann macht der &quot;prakti&quot; dann den job. dann kommen auch die magengeschwuere irgendwann.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ firstdayblack: ein weg. noch stupider wird der ansatz zu kalkulieren, dass der kunde das bekommt, was er zu zahlen bereit ist. mit anderen worten soll das bedeuten, drueckt er den preis, dann macht der &#8220;prakti&#8221; dann den job. dann kommen auch die magengeschwuere irgendwann.</p>
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		<title>Von: Ron</title>
		<link>http://www.suchmaschinentricks.de/aktuelles/seo/709.php/comment-page-1#comment-59586</link>
		<dc:creator>Ron</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Mar 2009 00:49:48 +0000</pubDate>
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		<description>@eric - deiner ausdauer zolle ich respekt. aber sind wir ehrlich. die erfahrungen lehren uns, dass ein marketing-entscheider aus seiner &quot;inhouse-angestellten-position&quot; sehr selten sich selbst eingestehen wird, dass die &quot;gescreenten&quot; agenturen die besserere wahl gewesen waeren - ein oft  klarer fall von eitelkeit eines jobnehmers gegenueber des eigentlichen unternehmers. in der regel schlaegt die allgemeine fluktuation dann auch noch zu buche. der einstige &quot;entscheider&quot; ist entweder weg im neuen job oder aber laesst dann nach neuen agenturen suchen ueber einen ihm nachgelagerten mitarbeiter, der dann bei erneutem misserfolg &quot;bluten&quot; muss. 

also vergiss die hoffnung;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@eric &#8211; deiner ausdauer zolle ich respekt. aber sind wir ehrlich. die erfahrungen lehren uns, dass ein marketing-entscheider aus seiner &#8220;inhouse-angestellten-position&#8221; sehr selten sich selbst eingestehen wird, dass die &#8220;gescreenten&#8221; agenturen die besserere wahl gewesen waeren &#8211; ein oft  klarer fall von eitelkeit eines jobnehmers gegenueber des eigentlichen unternehmers. in der regel schlaegt die allgemeine fluktuation dann auch noch zu buche. der einstige &#8220;entscheider&#8221; ist entweder weg im neuen job oder aber laesst dann nach neuen agenturen suchen ueber einen ihm nachgelagerten mitarbeiter, der dann bei erneutem misserfolg &#8220;bluten&#8221; muss. </p>
<p>also vergiss die hoffnung;-)</p>
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		<title>Von: Suchmaschinen &#38; SEO - Februar 2009 - Inhouse SEO</title>
		<link>http://www.suchmaschinentricks.de/aktuelles/seo/709.php/comment-page-1#comment-58995</link>
		<dc:creator>Suchmaschinen &#38; SEO - Februar 2009 - Inhouse SEO</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 01 Mar 2009 12:21:54 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Stefan hat das Thema auch noch mal [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Stefan hat das Thema auch noch mal [...]</p>
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		<title>Von: Ralph</title>
		<link>http://www.suchmaschinentricks.de/aktuelles/seo/709.php/comment-page-1#comment-57593</link>
		<dc:creator>Ralph</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Feb 2009 13:12:17 +0000</pubDate>
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		<description>Dieses Phänomen ist weder neu noch zukunftsweisend, aber trotzdem gibt es genug Menschen, die von Ihrer Nase bis zur Nasenspitze denken und sich als die Klügsten er Welt halten. Leider hilft Einem es nicht weiter, da man selbst Zeit und Know How investiert hat, die bzw. das man nicht bezahlt bekommen hat. Hinzu kommt, dass man selbst seine Kosten decken muss und somit in einer Zwickmühle sich befindet.

Diese Art von Menschen bedenken aber nicht, dass es bekanntlich nach einem deutschen Sprichwort: &quot;So wie es in den Wald herein schallt, schallt es auch wieder heraus!&quot; immer eine Kehrseite Ihrer Verhaltensweise gibt. Als geprellter potenzieller Auftragnehmer wird man über diesen Kunden weder positiv reden, noch von ihm etwas konsumieren oder gar weiter empfehlen. 

Ralph</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dieses Phänomen ist weder neu noch zukunftsweisend, aber trotzdem gibt es genug Menschen, die von Ihrer Nase bis zur Nasenspitze denken und sich als die Klügsten er Welt halten. Leider hilft Einem es nicht weiter, da man selbst Zeit und Know How investiert hat, die bzw. das man nicht bezahlt bekommen hat. Hinzu kommt, dass man selbst seine Kosten decken muss und somit in einer Zwickmühle sich befindet.</p>
<p>Diese Art von Menschen bedenken aber nicht, dass es bekanntlich nach einem deutschen Sprichwort: &#8220;So wie es in den Wald herein schallt, schallt es auch wieder heraus!&#8221; immer eine Kehrseite Ihrer Verhaltensweise gibt. Als geprellter potenzieller Auftragnehmer wird man über diesen Kunden weder positiv reden, noch von ihm etwas konsumieren oder gar weiter empfehlen. </p>
<p>Ralph</p>
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		<title>Von: FirstDayBlack</title>
		<link>http://www.suchmaschinentricks.de/aktuelles/seo/709.php/comment-page-1#comment-55456</link>
		<dc:creator>FirstDayBlack</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Feb 2009 16:49:26 +0000</pubDate>
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		<description>Mit solchen Kunden sollte man sich erst gar nicht abgeben. Die bringen Unzufriedenheit und Magengeschwüre, aber niemals Aufträge. Lesetipp: High Probability Selling. Das Buch behandelt genau das Thema. Nur mit Kunden ernsthaft befassen, die wirklich abschlusswillig sind und nicht seine Zeit mit den anderen vertrödeln.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mit solchen Kunden sollte man sich erst gar nicht abgeben. Die bringen Unzufriedenheit und Magengeschwüre, aber niemals Aufträge. Lesetipp: High Probability Selling. Das Buch behandelt genau das Thema. Nur mit Kunden ernsthaft befassen, die wirklich abschlusswillig sind und nicht seine Zeit mit den anderen vertrödeln.</p>
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	<item>
		<title>Von: eric</title>
		<link>http://www.suchmaschinentricks.de/aktuelles/seo/709.php/comment-page-1#comment-55407</link>
		<dc:creator>eric</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Feb 2009 12:10:09 +0000</pubDate>
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		<description>Ron: Willst du echt potentielle Kunden verklagen? Meist bekommt man ja nicht so ein direktes Feedback sondern die Beauftragung wird immer weiter verzögert - und am Ende hat man ja doch noch Hoffnung, dass sie das selber nicht hinbekommen und sich dann wieder melden. So geht das bei uns jedenfalls. 

Habe aber auch keine andere Idee...

eric</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ron: Willst du echt potentielle Kunden verklagen? Meist bekommt man ja nicht so ein direktes Feedback sondern die Beauftragung wird immer weiter verzögert &#8211; und am Ende hat man ja doch noch Hoffnung, dass sie das selber nicht hinbekommen und sich dann wieder melden. So geht das bei uns jedenfalls. </p>
<p>Habe aber auch keine andere Idee&#8230;</p>
<p>eric</p>
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		<title>Von: Ron</title>
		<link>http://www.suchmaschinentricks.de/aktuelles/seo/709.php/comment-page-1#comment-54928</link>
		<dc:creator>Ron</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Feb 2009 23:50:34 +0000</pubDate>
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		<description>Einfach eine Rechnung schreiben. In unserem Bereich 200 EUR die Stunde für einen Senior und 90 EUR  für alles darunter. Wenn die Rechnung abgewiesen wird, dann auf Spesen und Stunden der Vorbereitung klagen. 

Wenn man ganz clever ist, dann patentiert man im Vorfeld sein Konzept als Kreativ-Leistung. Sollte es dann aber sein.

Den richtigen Anwalt fuer derlei Auseinandersetzungen vermittle ich gern, wenn es um Konzerne oder Verlage geht.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Einfach eine Rechnung schreiben. In unserem Bereich 200 EUR die Stunde für einen Senior und 90 EUR  für alles darunter. Wenn die Rechnung abgewiesen wird, dann auf Spesen und Stunden der Vorbereitung klagen. </p>
<p>Wenn man ganz clever ist, dann patentiert man im Vorfeld sein Konzept als Kreativ-Leistung. Sollte es dann aber sein.</p>
<p>Den richtigen Anwalt fuer derlei Auseinandersetzungen vermittle ich gern, wenn es um Konzerne oder Verlage geht.</p>
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		<title>Von: Stefan</title>
		<link>http://www.suchmaschinentricks.de/aktuelles/seo/709.php/comment-page-1#comment-54780</link>
		<dc:creator>Stefan</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Feb 2009 12:32:07 +0000</pubDate>
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		<description>Für meine Consultant-Projekte betrifft mich das Thema eher seltener, denn da ist die Erstellung des Konzepts Teil des Auftrags. Deshalb überrascht es mich, dass das doch relativ häufig vorkommt. Sicher steht da nicht immer von vornherein Absicht dahinter. Oft sagt wohl einer der Beteiligten beim Fast-Kunden: &quot;Ach, das können wir selber doch genau so. Warum dafür so viel Geld ausgeben?&quot; Und dann setzt man das selber um; eine billigere Agentur aber damit zu beauftragen, das halte ich für ganz frech.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Für meine Consultant-Projekte betrifft mich das Thema eher seltener, denn da ist die Erstellung des Konzepts Teil des Auftrags. Deshalb überrascht es mich, dass das doch relativ häufig vorkommt. Sicher steht da nicht immer von vornherein Absicht dahinter. Oft sagt wohl einer der Beteiligten beim Fast-Kunden: &#8220;Ach, das können wir selber doch genau so. Warum dafür so viel Geld ausgeben?&#8221; Und dann setzt man das selber um; eine billigere Agentur aber damit zu beauftragen, das halte ich für ganz frech.</p>
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	</item>
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		<title>Von: Gero</title>
		<link>http://www.suchmaschinentricks.de/aktuelles/seo/709.php/comment-page-1#comment-54767</link>
		<dc:creator>Gero</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Feb 2009 11:11:27 +0000</pubDate>
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		<description>In puncto Werbeagenturen kann ich das teilweise bestätigen. Da gibt es zumindest zur Zeit häufiger Pichtes, die dann am Ende keinen Sieger bzw. kein Budget haben. Die geschilderten Absichten grundsätzlich zu unterstellen wäre aber IMHO zu einseitig. 

Auch dein Problem kenne ich. Du machst nen SEO-Check und hast ja quasi schon das Negativ zu einer Konzeption. Dann will der Kunde den Check im Detail vor einer Beauftagung sehen... ;-)

Wir haben das durch ein Scoring-System gelöst. In mehreren Kategorien gibt es Testschritte und am Ende bekommt der Kunde dann sein Ergebnis in der Form: &quot;Domain-Setup 4/6&quot;, &quot;HTML-Formatierung 3/7&quot;, &quot;Umfeld (4/10)... usw. - dazu gibt es dann ein paar anschauliche Beispiele für Schwächen oder auch die auch die Einzel-Topics ohne genauere Beschreibung der Problemlösung. 

Wenn der Kunde eine ausführliche Beschreibung für jedes Problem + die passende Maßnahme haben will, muss er das Konzept bezahlen. Bei Beauftragung der Umsetzung ist das allerdings inklusive...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>In puncto Werbeagenturen kann ich das teilweise bestätigen. Da gibt es zumindest zur Zeit häufiger Pichtes, die dann am Ende keinen Sieger bzw. kein Budget haben. Die geschilderten Absichten grundsätzlich zu unterstellen wäre aber IMHO zu einseitig. </p>
<p>Auch dein Problem kenne ich. Du machst nen SEO-Check und hast ja quasi schon das Negativ zu einer Konzeption. Dann will der Kunde den Check im Detail vor einer Beauftagung sehen&#8230; <img src='http://www.suchmaschinentricks.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Wir haben das durch ein Scoring-System gelöst. In mehreren Kategorien gibt es Testschritte und am Ende bekommt der Kunde dann sein Ergebnis in der Form: &#8220;Domain-Setup 4/6&#8243;, &#8220;HTML-Formatierung 3/7&#8243;, &#8220;Umfeld (4/10)&#8230; usw. &#8211; dazu gibt es dann ein paar anschauliche Beispiele für Schwächen oder auch die auch die Einzel-Topics ohne genauere Beschreibung der Problemlösung. </p>
<p>Wenn der Kunde eine ausführliche Beschreibung für jedes Problem + die passende Maßnahme haben will, muss er das Konzept bezahlen. Bei Beauftragung der Umsetzung ist das allerdings inklusive&#8230;</p>
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